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Orchid Island Capital(ORC) - 2025 Q1 - Earnings Call Transcript
2025-04-25 15:02
财务数据和关键指标变化 - Q1每股收益0.18美元,Q4为0.07美元;3月31日账面价值为每股7.94美元,12月31日为8.09美元;Q1总回报率为2.6%(未年化),Q4为0.6%;每季度宣布并支付股息每股0.36美元 [5] - Q1平均投资组合略低于60亿美元,Q4为53亿美元;3月31日杠杆率为7.8,12月31日为7.3;Q1提前还款速度为7.8%,Q4为10.5%;3月31日流动性为52.2%,12月31日为52.9% [6] - 加权平均回购利率12月31日为4.46%,3月为4.66%,截至4月24日为4.47%;回购协议平均期限12月为26天,3月为40天,截至4月24日为30天 [42][43][44] - 截至4月24日,估计账面价值为7.28美元,较上季度末下降8.3%,杠杆率约为7.4;Q1总回报率为2.6%,季度至今总回报率为6.8%,年初至今总回报率为 - 4.08% [67][69] 各条业务线数据和关键指标变化 - 一季度购买大量Fannie 5.5、6和6.5的债券,减少2亿美元Fannie 3的敞口;出售约6.92亿美元证券以控制杠杆率,包括3.53亿美元Fannie 4、1.25亿美元Fannie 5和1.14亿美元Fannie 5.5,并做空2亿美元Fannie 4 [34][35][37] - 一季度加权平均票面利率(WAC)从12月的5.03升至5.32,出售资产后略有上升 [37] - 一季度提前还款速度1月为6.2%,2月为7.3%,3月为9%,平均为7.5%,Q4为10.2%;4月提前还款速度为9% [51] - 1月账面价值增值120万美元,2月为80万美元,3月为640美元,4月因高票面利率资产增加,有32.5万美元的提前还款相关摊销 [52][53] 各个市场数据和关键指标变化 - Q1现金国债曲线大幅反弹,季度末后关税及预期影响经济和通胀,市场预计年底前美联储将降息三次或更多 [10][11] - 互换利差近期波动剧烈且为负值,新资金用于互换对冲投资机会极佳,此前用互换对冲可能痛苦 [22][23] - 抵押贷款表现良好,一季度末和4月初,机构抵押贷款是固定收益市场中仅次于通胀保值债券(TIPS)的第二好板块 [16] - 一季度角色交易表现改善,主要因抵押担保证券(CMO)交易台对抵押贷款的需求增加,但4月有所回落 [18] - 市场波动率处于高位,债券和股票的相关性在过去一个月左右大幅下降 [19][20] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 一季度筹集大量资金,投入高票面利率、短久期资产,并主要用长久期对冲工具进行对冲;未来将更多使用国债期货 [23][24] - 关注市场波动,适时调整投资组合和杠杆率,如市场稳定、波动率下降、投资组合增值,将重新投资证券 [41] - 行业中银行在机构抵押贷款市场参与度不高,资金管理公司近期有赎回情况 [113][130] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - Q1总体表现良好,抵押贷款表现强劲,成功以增值方式筹集资金并调整投资组合 [54] - 未来市场不确定性大,关税影响贸易、通胀和增长,经济可能放缓,美联储面临两难困境 [55][56][57] - 市场预计美联储今年降息三次或四次,可能导致曲线变陡,对公司有利,公司对当前投资组合定位满意,但会密切关注市场变化 [58][59][60] 其他重要信息 - 公司最初发布的每股收益和账面价值数据中,净利息收入和资本损益的细分有误,资本收益部分远小于净利息收入 [9] - Rocket Mortgage和Nationstar的合并可能影响抵押贷款市场的提前还款速度和凸性,公司将关注其对投资组合的影响 [28][99][100] 总结问答环节所有的提问和回答 问题:公司季度末和目前的久期缺口情况 - 公司不以数字衡量久期缺口,而是以DV01衡量,目前久期缺口非常窄,与季度末基本相同 [62][63] 问题:公司目前的账面价值和总回报率情况 - 截至4月18日,估计账面价值为7.24美元,较上季度末下降8.8%;截至4月24日,估计账面价值为7.28美元,较上季度末下降8.3%,杠杆率约为7.4;Q1总回报率为2.6%,季度至今总回报率为6.8%,年初至今总回报率为 - 4.08% [67][69] 问题:公司目前的毛净资产收益率(ROE)情况 - 互换利差非常高,毛ROE可达20%,未来新资金投资可能实现高 teens 甚至低 twenties 的回报率 [73][74] 问题:公司如何看待股息发放和股票回购 - 目前股票价格接近账面价值,回购暂停;未来可能考虑筹集资金以增加流动性;股息部分与应税收益相关,部分来自已平仓对冲的递延利息费用 [76][77][83] 问题:2025年股息是否全部为应税收入 - 目前无法确定,2024年约96%的股息为应税收入,今年至今情况类似,但未来不确定 [91][92] 问题:Rocket和Nationstar交易对提前还款速度和抵押支持证券(MSRs)的影响 - 预计合并后提前还款速度加快,对抵押贷款市场凸性有负面影响,但公司投资组合受影响不大,会采取措施降低风险 [99][100][105] 问题:如果美联储放松政策,MBS供应前景如何 - 由于住房 affordability低、利率高、关税可能导致通胀和失业率上升,预计夏季MBS供应低于平均水平 [106][107][108] 问题:利差水平是否因关税战争而重置 - 预计不会回到疫情前的80水平,利差可能收紧,但不会大幅收紧;市场波动可能使投资者要求更高利差 [113][114][116] 问题:购买互换期权和对冲波动率的成本及灵活性 - 目前购买互换期权成本高;公司过去积极参与波动率交易,但本季度市场反应意外;会关注相关交易,但当前入场困难 [119][120][124] 问题:银行为何未增加MBS购买 - 银行在Ginnie市场有参与,但在机构常规过手证券市场参与度不高,资金管理公司和对冲基金的赎回和去杠杆化导致市场抛售压力大 [128][129][130] 问题:为何没有新的房屋保险池形成 - 由于全球变暖导致自然灾害增加,再保险价格高,私人资本进入该行业风险溢价高,且需面对监管问题,新保险池可能需政府资金支持 [133][134][135]
Orchid Island Capital(ORC) - 2025 Q1 - Earnings Call Transcript
2025-04-25 15:00
财务数据和关键指标变化 - Q1每股收益0.18美元,Q4为0.07美元;3月31日账面价值为每股7.94美元,12月31日为8.09美元;Q1总回报率为2.6%(未年化),Q4为0.6%;每季度宣布并支付股息每股0.36美元 [5] - Q1平均投资组合接近60亿美元,Q4为53亿美元;3月31日杠杆率为7.8,12月31日为7.3;Q1提前还款速度为7.8%,Q4为10.5%;3月31日流动性为52.2%,12月31日为52.9% [6] - 截至4月24日,公司估计账面价值为7.28美元,较上周四上涨0.04美元,季度至今下降8.3%,杠杆率约为7.4;第一季度总回报率为2.6%,季度至今考虑股息后的总回报率为6.8%,年初至今为 - 4.08% [70][73][74] 各条业务线数据和关键指标变化 - 第一季度公司筹集2.06亿美元资金,出售2500万股股票;4月至今回购110万股股票,加权平均价格为每股6.44美元 [33][34] - 第一季度购买大量Fannie 5.5、6和6.5的债券,减少2亿美元Fannie 3的敞口;自季度末出售约6.92亿美元证券,包括3.53亿美元Fannie 4、1.25亿美元Fannie 5和1.14亿美元Fannie 5.5,并做空2亿美元Fannie 4 [35][36][41] - 12月31日加权平均回购利率为4.46%,3月为4.66%,截至4月24日为4.47%;回购协议平均期限12月为26天,3月为40天,目前为30天 [43][44][45] - 第一季度提前还款速度平均为7.5%,Q4为10.2%;1月、2月、3月和4月提前还款速度分别为6.2%、7.3%、9%和9%;1月、2月、3月和4月与账面价值相关的摊销分别为120万美元、80万美元、640美元和32.5万美元 [52][53][54] 各个市场数据和关键指标变化 - Q1现金国债曲线大幅反弹,季度末后关税及预期影响使市场定价年底前有三次或更多次美联储降息;长期国债承压,可能与期货市场的基差交易和市场混乱导致的强制抛售有关 [10][11][12] - 互换利差在季度末和4月大幅变为负值,对抵押贷款表现有重要影响;当前息票抵押贷款与5年期国债利差扩大,与互换曲线基准利差处于较宽水平 [14][16] - 第一季度抵押贷款表现良好,机构抵押贷款是固定收益市场中仅次于TIPS的第二好板块;第一季度角色市场表现改善,但4月有所回落 [17][18][19] - 波动率处于较高水平,VIX指数也很高,债券与股票的相关性在过去一个月左右大幅下降 [20][21] - 再融资指数处于历史低位,抵押贷款利率非常高,抑制了再融资活动;抵押贷款市场中可再融资的比例按历史标准来看非常低 [26][27] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司在第一季度筹集资金,将大部分资金投入到高息但短期的资产中,并主要用长期对冲工具进行对冲;未来将改变对冲工具的组合,更多使用国债期货 [24][25] - 当市场波动时,公司通过出售证券来控制杠杆率;当市场稳定、波动性下降、投资组合价值增加时,公司会重新买入证券 [40][42] - 行业中银行参与度不高,资金管理公司近期有赎回情况;火箭抵押贷款与Nationstar的合并可能会增加提前还款速度,对抵押贷款市场的凸性产生负面影响 [117][104][106] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - Q1大部分时间市场表现良好,抵押贷款表现强劲,公司能够以增值方式筹集资金并重新定位投资组合;但展望未来,市场变得非常动荡,关税及其对贸易、通胀和增长的影响是主要驱动因素 [55][56] - 关税预计短期内会推动通胀上升、经济增长放缓,市场定价今年可能有三次或四次降息;美联储面临两难境地,公司对前景不确定,但认为经济增长可能放缓、美联储可能放松政策、通胀上升会使曲线变陡,对公司有利 [57][59][60] 其他重要信息 - 公司在最初发布的初步每股收益和账面价值数据中,误将净利息收入和资本损益的细分弄反 [9] - 收益率手册更新模型,反映了佛罗里达州因保险问题导致的缓慢提前还款活动;由于全球变暖等因素,再保险价格高昂,进入房屋保险业务的风险溢价很高,新的保险池可能需要政府资金支持 [136][137][138] 问答环节所有提问和回答 问题: 请说明季度末和目前的久期缺口情况 - 公司不单纯以数字衡量久期缺口,而是以DV01为基础;目前久期缺口非常窄,在50个基点的变动下,价值略有下降,自季度末以来DV01变化不大 [64][65] 问题: 套期保值是否在季度末后发生变化 - 公司主要解除了较长期资产的套期保值,只解除了两笔互换合约,一笔7年期和一笔类似2年的10年期;此外还有一些TBA套期保值 [68] 问题: 请说明季度至今的账面价值情况 - 截至上周四,公司账面价值估计为7.24美元,下降8.8%;截至4月24日,估计为7.28美元,较上周四上涨0.04美元,季度至今下降8.3%,杠杆率约为7.4 [70] 问题: 经过投资组合和套期保值变化后,目前的总净资产收益率情况如何 - 互换收益率非常高,目前处于一段时间以来的最高水平;7年期互换与当前息票的利差超过200个基点,未来在当前杠杆框架下,实现高个位数甚至低二十几的收益率是有可能的 [79][80] 问题: 如何看待股息发放和股票回购 - 目前股票价格接近账面价值,股票回购已暂停;未来可能考虑筹集资金以增加流动性;股息与应税收益密切相关,部分股息来自已平仓套期保值的递延利息费用,这部分已从账面价值中扣除;从经济角度看,当前市场的收益率较高 [81][89][92] 问题: 2025年股息是否会全部来自应税收益 - 目前无法确定,2024年约96%的股息是应税的,截至目前,股息分配与应税收益基本一致,但全年情况仍不确定 [96][97][98] 问题: 请说明Rocket与Mr. Cooper交易对MSR提前还款速度的影响 - 从幻灯片看,公司持有的由Nationstar服务的贷款比例在高个位数到低两位数之间,相对整体市场有一定优势;预计Rocket服务Nationstar贷款后,提前还款速度会加快,对抵押贷款市场凸性有负面影响,但对公司投资组合的影响预计不大 [103][104][109] 问题: 如果美联储放松政策,MBS供应前景如何 - 考虑到住房 affordability极低、利率仍高、关税可能带来通胀影响使长期利率上升以及人们对就业的担忧,预计夏季MBS供应将低于平均水平 [110][111] 问题: 关税战争是否使利差水平重置更高,利差可能收紧的程度 - 预计不会回到疫情前80的水平,银行参与度不高,资金管理公司有赎回情况;利差可能收紧,但不会大幅收紧;如果经济疲软,抵押贷款可能从企业债券市场利差扩大中受益,成为避险资产,但短期内没有明显的利差收紧催化剂 [117][118][122] 问题: 如何看待购买互换期权和当前对冲波动性的成本,公司是否有灵活性和流动性进行有效对冲 - 目前购买互换期权成本较高;公司过去在波动性交易方面较为活跃,但此次市场对关税的反应超出预期;公司会更加关注波动性,但目前难以进行相关交易,会继续通过控制杠杆等方式管理风险 [123][124][126] 问题: 为什么银行没有增加MBS购买 - 银行在Ginnie领域有参与,但在机构结构化产品和传统过手证券方面参与度不高;4月初资金管理公司的强制抛售使市场上出现大量廉价的抵押贷款,可能掩盖了银行的购买行为 [132][133][134] 问题: 为什么没有新的房屋保险池形成 - 收益率手册更新模型反映了佛罗里达州因保险问题导致的缓慢提前还款活动;由于全球变暖等因素,再保险价格高昂,进入房屋保险业务的风险溢价很高,新的保险池可能需要政府资金支持 [136][137][138]
Cherry Hill Mortgage Investment (CHMI) - 2024 Q4 - Earnings Call Transcript
2025-03-07 01:35
财务数据和关键指标变化 - 第四季度GAAP净收入为910万美元,摊薄后每股0.29美元;综合亏损为150万美元,摊薄后每股0.05美元 [25] - 可分配收益为330万美元,每股0.1美元,受特别委员会约每股2美分费用影响,该委员会11月结束工作,后续不再影响业绩 [12][26] - 年末普通股每股账面价值为3.82美元,9月30日为4.02美元;NAV基础上,扣除特别委员会费用后较9月30日下降约550万美元,降幅2.3% [13] - 季度末财务杠杆维持在5.3倍,资产负债表上有4600万美元无限制现金 [14] 各条业务线数据和关键指标变化 MSR业务线 - 季度末MSR投资组合未偿本金余额为173亿美元,市值约2.34亿美元,占权益资本约46%,占不含现金投资资产约24% [19] - 第四季度MSR投资组合净CPR平均约4.7%,较上季度略有下降;再捕获率可能降低约0.6% [20][21] RMBS业务线 - RMBS投资组合占权益资本约38%,占可投资资产(不含现金)约76% [19][20] - 第四季度RMBS投资组合加权平均三个月CPR约5.7%,第三季度约5.4%;截至12月31日,含TBAs的RMBS投资组合约7.23亿美元,上季度末为8.66亿美元 [22] - 第四季度RMBS净利息利差较上季度低2.9%,回购成本改善被掉期和美元滚动收入减少抵消 [23] 各个市场数据和关键指标变化 - 第四季度当前息票抵押贷款利差扩大约6个基点,Move指数升至98.580% [17] - 10年期国债收益率在2024年末达到4.57%,较上季度末高出近80个基点 [7] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司于11月完成管理内部化,成为完全整合的内部管理型抵押REIT,预计2025年运营费用降低110 - 160万美元,即每股3 - 5美分 [9][11] - 短期内公司将密切关注宏观环境,投资组合向“更高更久”方向调整,适当将资本投入机构RMBS和精选MSR,同时保持强流动性和审慎杠杆 [14][15] - 公司将继续使用掉期、TBA证券和国债期货组合对冲投资组合,并积极管理投资组合,转移资本以提高业绩和收益 [23] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 市场对通胀持续担忧,新政府政策变化快,经济增长不确定,市场和公司认为2025年额外降息次数少于去年预期,且仍取决于数据 [8] - 短期内预计市场波动性将持续,利率将维持在较高水平,直到通胀缓和或经济因政策变化承压 [18] - 公司认为MSR资产类别定价较贵,过去几个季度更青睐MBS,会更有选择性地投资MSR [50][51] 其他重要信息 - 公司使用多种衍生工具对冲利率上升对部分未来回购借款的影响,第四季度末持有的利率掉期、TBAs和国债期货名义金额约8.09亿美元 [27] - 2024年12月12日,董事会宣布2024年第四季度普通股股息为每股0.15美元,于2025年1月31日支付;还宣布了A类和B类优先股股息,分别于2025年1月15日支付 [28] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 特别委员会第四季度2美分的费用是否在SG&A项目中,2025年内部化带来的3 - 5美分收益是否也在此体现 - 特别委员会费用在损益表SG&A项目中,未来内部化收益将体现在整体费用中,SG&A和薪酬福利将取代之前的SG&A和管理费 [32][33][34] 问题2: 高利率对回购协议成本影响较大,能否缓解,是否只能通过扩大投资组合规模解决 - 部分较高的回购成本是年末费用,2025年第一季度已下降并带来收益 [36] 问题3: RMBS投资组合平均余额是否会在2025年持续增长 - 公司希望通过筹集资本实现增长,这不会影响杠杆;随着对美联储意图、政策对通胀影响等因素有更清晰认识,预计会逐步增加杠杆 [42][43] 问题4: 在高利率环境下,资本在MSR和RMBS两大投资类别间如何分配,MSR占比是否会进一步提高 - MSR占比提高部分是其价值增加,非公司购买;公司认为MSR资产类别定价较贵,过去更青睐MBS,会更有选择性投资MSR;短期内RMBS回报更好,若MSR回报改善会考虑投资 [49][50][53] 问题5: 美联储降息预期对资产配置的影响 - 若降息,MSR投资组合融资成本降低、回报改善,公司会重新考虑其杠杆回报;公司会根据实际情况调整投资组合 [57][61] 问题6: 截至2月底的账面价值情况 - 截至2月底,账面价值与年末基本持平,且未考虑第一季度股息应计 [63] 问题7: 近期利率变动下,MSR和RMBS的再融资速度、价值看法 - MSR加权平均票面利率在3%左右,有较大缓冲空间,能承受长端利率下降影响;RMBS市场目前约5 - 10%可再融资,需房贷利率降至5.7 - 5.8%才会出现大规模再融资;公司在指定池投资中关注接近面值的5%和5.5%债券,注重贷款余额在20 - 25万美元的债券 [68][71][73] 问题8: 投资组合现金收益率的ROE估计 - 新投入RMBS投资组合ROE约14 - 17%,MSR约为低两位数 [79]